Как рассчитать чистые активы для выплаты дивидендов в середине месяца?

Comments

• Цитата: Как сделать баланс на середину месяца?

  Здравствуйте. Не поняла почему на середину месяца ?
• Важный бух, спасибо за внимание к моей теме
  По закону об ООО надо подсчитать величину чистых активов НА МОМЕНТ принятия решения, в нашем случае это 06.08., условно середина месяца
• Цитата: в нашем случае это 06.08., условно середина месяца

  http://xn-----6kccspecac4brebp0api5fwg4bg.ru.nds.monster/index.php?id=211223 Считаете на 30.06.18
• Важный бух, 
  в законе об ООО написано:
  статья 29, п.1:
  "общество не вправе принимать решение о распределении своей прибыли ....
  .... если на момент принятия такого решения стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала и резервного фонда или станет меньше их размера в результате принятия такого решения"
  а так же 
  статья 29, п.2:
  " общество не вправе  выплачивать...
  ... если на момент выплаты стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала и резервного фонда или станет меньше их размера в результате выплаты"
  Момент принятия решения - 06.08 (дата собрания), выплату планировали сразу, чтобы не изменился баланс
  
  Или я неверно трактую статью 29 ФЗ об ООО?
• Цитата: Или я неверно трактую статью 29 ФЗ об ООО?

  ЧА рассчитываются по данным бухгалтерской отчетности. Какая может быть отчетность на середину месяца ? (402-фз)
• Важный бух,
  как тогда понимать "НА МОМЕНТ" (фраза из закона)?
• Цитата: как тогда понимать "НА МОМЕНТ" (фраза из закона)?

  Порядок оценки (расчет стоимости) чистых активов утвержден приказом Минфина от 28.08.2014 № 84н
• Добрый день, источник: Бухонлайн http://xn-----6kccspecac4brebp0api5fwg4bg.ru.nds.monster/index.php?id=211223
  Однако некоторые ограничения все же существуют. Так, в пункте 1 статьи 29 Закона № 14-ФЗ предусмотрены случаи, когда участники вообще не вправе принимать решение о выплате дивидендов. В частности, это нельзя делать, если у организации не полностью оплачен уставный капитал, либо если один из участников ООО изъявил желание выйти из общества, и потребовал выплатить ему действительную стоимость доли. Также запрещено принимать решение о выплате дивидендов, если стоимость чистых активов ООО меньше суммы уставного капитала и резервного фонда (как на момент принятия решения, так и после выплаты дивидендов), или если имеются (или могут появиться после выплаты) признаки банкротства организации.
• Важный бух, 
  большое спасибо на ответ
  Огромная просьба, не могли бы Вы цитировать именно ту часть закона о расчете стоимости ЧА, которая однозначно говорит о том, что ЧА могут быть посчитаны только по итогам квартала (что-то я не могу выделить это)
• Цитата: не могли бы Вы цитировать именно ту часть закона о расчете стоимости ЧА, которая однозначно говорит о том, что ЧА могут быть посчитаны только по итогам квартала (что-то я не могу выделить это)

  А если подумать ? АО должны определять дивиденды  по данным бухгалтерской отчетности (п. 2 ст. 42 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ). ФНС рекомендует так же поступать и ООО  (письма МНС России от 31 марта 2004 г. № 22-1-15/597, УМНС России по г. Москве от 8 октября 2004 г. № 21-09/64877).
  
  Опять же в самом  Порядке расчета ЧА сказано:
  
  7. Стоимость чистых активов определяется по данным бухгалтерского учета. При этом активы и обязательства принимаются к расчету по стоимости, подлежащей отражению в бухгалтерском балансе организации (в нетто-оценке за вычетом регулирующих величин) исходя из правил оценки соответствующих статей бухгалтерского баланса.
• Важный бух, 
  простите за мою настойчивость, и всё же
  Меня очень удручает фраза про то, что нельзя выплачивать, если стоимость ЧА станет меньше УК в результате выплаты.
  Как это понимать?
  В нашем случае при наличии чистой прибыли за 1-е полугодие, если посчитать финансовый результат за 7 месяцев, и добавить выплату дивидендов на 06.08, то как раз ЧА уйдут в минус((((
  Еще раз извините и очень прошу помочь мне разобраться окончательно!!!🙏
• Цитата: В нашем случае при наличии чистой прибыли за 1-е полугодие, если посчитать финансовый результат за 7 месяцев, и добавить выплату дивидендов на 06.08, то как раз ЧА уйдут в минус((((

  Сами дивиденды в расчете ЧА не участвуют. Они выплачиваются за счет чистой прибыли.
• Важный бух, 
  а если финансовая ситуация за эти несколько недель (от 30.06 до дня выплаты) изменилась настолько, ЧА стали меньше УК?
  Всё равно рассматриваем только баланс и стоимость активов на 30.06?
• Катерина_Ка, Здравствуйте, как верно вам ответила Важный бух
  

  Цитата: Сами дивиденды в расчете ЧА не участвуют. Они выплачиваются за счет чистой прибыли.

  В Законе 14 ФЗ есть ограничение при котором, запрещено принимать решение о выплате дивидендов, если стоимость чистых активов ООО меньше суммы уставного капитала
  Посчитали ЧА:
  ЧА если смотреть по балансу (допустим промежуточному на 30.06.2018) считаются Активы раздел 1 и 2 - Обязательства 4 и 5 раздел (ну и если есть + доходы будущих периодов и -задолженность участников по вкладам в УК) = ЧА
  Если тут все нормально, дальше 
  Смотрим что написано в НК РФ, там свое определение дивидендам. Тут статья 43 НК РФ, в которой говорится, что под дивидендами понимается доход, полученный учредителями по распределению прибыли после налогообложения т.е. чистой!
  Вы расчетным путем прикинули и по результатам 6 месяцев у вас остается чистая прибыль, то есть возможность исходя из этой суммы выплатить дивиденды. НК РФ это не запрещает.
  Но как вы верно подметили 

  Цитата: финансовая ситуация за эти несколько недель (от 30.06 до дня выплаты) изменилась настолько,

  Вы имеете ввиду если расчетным путем прикинуть что прибыли уже к дате выплате нет?
  Либо по итогам года окажется, что у организации нет прибыли?
  Тогда  если промежуточные дивиденды окажутся больше чистой прибыли по итогом года, этот доход будет признан "ИНЫМ" как говорится в письмах Минфина России от 24.12.08 № 03-03-06/1/721 и ФНС России от 19.03.09 № ШС-22-3/210@
  Но тут также не будет налоговых проблем, так как НДФЛ сейчас 13% для доходов
• Добрый вечер
  

  Цитата: а если финансовая ситуация за эти несколько недель (от 30.06 до дня выплаты) изменилась настолько, ЧА стали меньше УК?Всё равно рассматриваем только баланс и стоимость активов на 30.06?

  Ст 28 Закона об ООО "Общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества"
  Другими словами общество может принять решение о выплате прибыли за какой -то период (квартал, полугодие и т.д.), т.е на 01.07.2018,
  А выплатить только в соответствии со ст.29.
  Согласно закону о бухучете ст.15. п.4. "Отчетным периодом для промежуточной бухгалтерской (финансовой) отчетности является период с 1 января по отчетную дату периода, за который составляется промежуточная бухгалтерская (финансовая) отчетность, включительно." Другими словами отчетность вы можете составить на любую дату. И оценить финансовое состояние.
  В ст..29 закона об ООО в последнем предложении п.2 "По прекращении указанных в настоящем пункте обстоятельств общество обязано выплатить участникам общества прибыль, решение о распределении которой между участниками общества принято".
  

  Цитата: т.е. надо посчитать и на 30.06, и на 06.08, и спрогнозировать, что будет с балансом после выплаты дивидендов.Для подсчета ЧА необходимо сделать баланс

  На 01.07.2018 у вас уже должен быть баланс и расчет чистых активов, т.к. принято решение о выплате дивидендов. Для оплаты дивидендов составляется распоряжение руководителя и к нему прикладывается расчет чистых активов на 06.08.2018, без составления баланса по оборотной ведомости
• Анна, большое спасибо за ответ!
  Меня вот что мучает:
  на собрании учредителей рассмотрели отчетность по итогам 1-го полугодия.
  Утвердили. Решили выплатить дивиденды.
  Но на момент проведения собрания и на момент выплаты ситуация изменилась, ЧА сейчас меньше УК.
  Скорее всего ситуация изменится в лучшую сторону к концу года (но не факт).
  Может ли налоговая, проверяя законность выплаты дивидендов на основании отчетности за 6 месяцев
  сказать, что "вы нарушили закон об ооо, дивиденды выплачивать не имели права, соответственно, это не дивиденды"
  Учредители - два физлица.
  Один из них - директор, другой - не является сотрудником.
  Не обяжут ли, утверждая что это не дивиденды, насчитать страховые взносы?!
  Очень прошу ответить!
• Цитата: ЧА сейчас меньше УК.Скорее всего ситуация изменится в лучшую сторону к концу года (но не факт).

  А причина такого изменения у вас какая? почему спрашиваю, реально ли прикинуть как будет в конце года? 

  Цитата: денды выплачивать не имели права, соответственно, это не дивиденды"

  ну я вам писала, могут

  Цитата: кажутся больше чистой прибыли по итогом года, этот доход будет признан "ИНЫМ" как говорится в письмах Минфина России от 24.12.08 № 03-03-06/1/721 и ФНС России от 19.03.09 № ШС-22-3/210@Но тут также не будет налоговых проблем, так как НДФЛ сейчас 13% для доходов

  Цитата: бяжут ли, утверждая что это не дивиденды, насчитать страховые взносы?!

  Облагаются страховыми взносами выплаты в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (п. 1 ст. 7Федерального закона от 24.07.09 № 212-ФЗ; далее — Закон № 212-ФЗ).
  Дивиденды не подпадают сюда не под трудовые не под ГПХ .
  Нормативка подтверждающая
  "письмо ФСС от 17.11.11 № 14-03-11/08-13985"
  Но! если убыток и ФНС начнет переквалифицировать такие доходы, а если еще с вашими учредителями есть трудовые отношения (допустим директор по трудовому договору раюботат) то есть вероятность споров с ФНС
  А тут штрафы, уточненки и пени ...
  ПОэтому надо быть достатьчно точно уверенны, что в конце года не будет убытка...
  Либо воздержаться от выплат если есть сомнение в "прибыльности" ООО на 31.12.2018
• Анна,
  спасибо, я Вас поняла.
  Но в тоже время, пусть даже примем, что по итогам года будет прибыль,
  но вот на 06 августа (дату собрания) убытки,
  имело ли право 06 августа ООО принимать решение выплачивать дивиденды,
  ведь в законе сказано:
  статья 29, п.1:
  "общество не вправе принимать решение о распределении своей прибыли ....
  .... если на момент принятия такого решения стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала и резервного фонда или станет меньше их размера в результате принятия такого решения"
  и тоже самое про момент выплаты, не буду повторяться.
  Точка зрения Важного Буха мне близка тем, что я не понимаю, как сводить баланс посреди месяца,
  ведь многие начисления делаются именно последним календарным днем (амортизация, начисление зп, процентов по кредитам).
  Не будет ли искажением величины чистых активов такой вот баланс на 06 августа...
  Но тогда какой брать в рассмотрение? На 31 июля???
  ...Чувствую, что хожу по кругу и не могу выбраться((((((
  P.S. Может в каком-то документе (законе, приказе и т.п.) четко написано, что чистые активы могут быть рассчитаны только по результатам 3-х, 6, 9 и 12 месяцев??? И закреплено понятие Промежуточная отчетность? И написано, что ЧА считаются только по промежуточной отчетности, которая, в свою очередь, не может быть на шестое (и т.п.) число месяца...
• Катерина_Ка, 

  Цитата: но вот на 06 августа (дату собрания) убытки,

  мое мнение , что никто у вас не будет проверять, (если только на вашем предприятии, организации есть обязательный аудит) что у вас там с прибылью, убытками, на конкретную дату, допусти на 06.08.2018
  

  Цитата: статья 29, п.1:"общество не вправе принимать решение о распределении своей прибыли ....

  повторюсь, до конца года еще много времени.
  По промежутку у вас прибыль, основание принятие решения вы допустим делали по промежуточному балансу на 30.06 число, так что ничего не нарушали , т.к. из ваших слов ЧА были больше Ук
  

  Цитата: я не понимаю, как сводить баланс посреди месяца,

  т.к. его не сводят на середину месяца :

  Цитата: определять дивиденды  по данным бухгалтерской отчетности (п. 2 ст. 42 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ). ФНС рекомендует так же поступать и ООО  (письма МНС России от 31 марта 2004 г. № 22-1-15/597, УМНС России по г. Москве от 8 октября 2004 г. № 21-09/64877).Опять же в самом  Порядке расчета ЧА сказано:7. Стоимость чистых активов определяется по данным бухгалтерского учета. При этом активы и обязательства принимаются к расчету по стоимости, подлежащей отражению в бухгалтерском балансе организации

  вы только можете прикинуть, примерно , что у вас за финансовое состояние на конкретную дату.
  

  Цитата: Но тогда какой брать в рассмотрение? На 31 июля???

  тогда, я бы уже взяла на 30.09.2018

  Цитата: чистые активы могут быть рассчитаны только по результатам 3-х, 6, 9 и 12 месяцев???

  Вот что нашла: " Закон № 14-ФЗ позволяет выбрать периодичность принятия решения о распределении чистой прибыли между участниками. Делать это можно не только раз в год, но и раз в полгода (то есть два раза в год) или ежеквартально (то есть четыре раза в год). При этом закреплять в уставе выбранный вариант не нужно. Как сказано в том же пункте 1 статьи 28 Закона № 14-ФЗ, решение об определении той части прибыли, которая будет распределена между участниками, каждый раз принимается общим собранием участников. Если же в организации только один участник, то он выносит такое решение единолично (ст. 39 Закона № 14-ФЗ). " 

  Цитата: понятие Промежуточная отчетность?

  О промежуточной отчетности говорится в:
  -ПБУ 4/99 “Бухгалтерская отчетность организации” в части XI, утвержденного Приказом Минфина от 06.07.199 № 43н
  - Пункт 29 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина от 27.07.1998 № 34н
  - В части 4 статьи 13 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ “О бухгалтерском учете”  -"промежуточная отчетность составляется экономическим субъектом в случаях, когда обязанность ее представления установлена:
  законодательством РФ (например, промежуточная бухгалтерская отчетность общества с ограниченной ответственностью необходима, если общество распределяет чистую прибыль между участниками ежеквартально или раз в полгода, либо если необходимо определить действительную стоимость доли выходящего из общества участника; договорами, учредительными документами экономического субъекта; решениями собственника экономического субъекта;
  нормативными правовыми актами органов государственного регулирования бухгалтерского учета (Минфина России и Банка России).
  -части 2 статьи 13 № 402-ФЗ экономический субъект составляет годовую бухгалтерскую (финансовую) отчетность, если иное не установлено другими федеральными законами, нормативными правовыми актами органов государственного регулирования бухгалтерского учета.
  Из Консультант плюс

  Цитата: ЧА считаются только по промежуточной отчетности

  Стоимость чистых активов определяется по данным бухгалтерского баланса по формуле: п. 2 ст. 30 Закона от 08.02.98 N 14-ФЗ; Порядок, утв. Приказом Минфина от 28.08.2014 № 84н 
  

  Цитата: не может быть на шестое (и т.п.) число месяца...

  ну что нельзя составлять на конкретную дату что то я не нашла (может коллеги помогут)
  Посмотрите вот тут: ч. 5 ст. 13 Закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ, написано что промежуточную отчетность сдают за период меньше года...
• Анна, 
  спасибо Вам большое за помощь!
  И всё же как-то нет однозначности.
  Что-нибудь решим, конечно, но уверенности полной нет.
  Ещё раз спасибо!!!
• Цитата: Для оплаты дивидендов составляется распоряжение руководителя и к нему прикладывается расчет чистых активов на 06.08.2018, без составления баланса по оборотной ведомости

  А с чего вы это взяли ?
• Цитата: А с чего вы это взяли ?

  Задайте вопрос конкретнее.
• Цитата: Задайте вопрос конкретнее.

  к нему прикладывается расчет чистых активов на 06.08.2018, без составления баланса по оборотной ведомости
• Важный бух, Добрый день. Я про вопрос вас спрашивала. На мой взгляд цитата не содержит вопрос.
• Цитата: Я про вопрос вас спрашивала. На мой взгляд цитата не содержит вопрос.

  Ольга обоснуйте пожалуйста вашу вышеприведенную цитату. С ссылками на НПА
• Важный бух, Закон о бухгалтерском учете №402-ФЗ  ст.15 п.4
• Добрый день.
  

  Цитата: Может ли налоговая, проверяя законность выплаты дивидендов на основании отчетности за 6 месяцевсказать, что "вы нарушили закон об ооо, дивиденды выплачивать не имели права, соответственно, это не дивиденды"

  Если у вас на 06.08 ЧА ниже УК, вы не вправе принимать решение о выплате дивидендов. А если вы не вправе, значит, вы его не принимаете. А если вы его  не принимаете, что может вам вменить налоговая? Ничего.
  Или вы пытаетесь нарушить 14-ФЗ, приняв таки это решение?
  Вам остается только ждать пока ЧА "догонят" УК и как только этот момент наступит, принимаете решение.

  Цитата: А с чего вы это взяли ?

  Ирина, а что вас тут смущает? Баланс мы можем составить на любую дату, хоть на 6 августа, запрета нет.
  Как? Да тоже очень просто - расходы, относящиеся к целому месяцу, принимаем пропорционально дням, которые попадают в период отчетности.